Seit über 35 Jahren begleitet Elliott Masie als Experte für Bildungstechnologien die digitale Transformation der betrieblichen Bildung und gilt als der erste Analyst, der den Begriff „eLearning“ verwendet hat. In 1989 gründete er das „MASIE Center“, welches Lernkonferenzen und -labore für 150.000 L&D-Akteure aus der ganzen Welt entwickelt und veranstaltet hat. Darüber hinaus leitet er das „Learning COLLABORATIVE“, ein Zusammenschluss von 75 globalen Unternehmen, wie z.B. Amazon oder Bank of America, die gemeinsam mit neuen Lerntechnologien und -methoden experimentieren. In unserem exklusiven Vorabinterview gibt Elliott eine erste Einschätzung zum Potential aktueller KI-Tools für L&D, eines der Trendthemen, die er als Special Guest im Eröffnungsevent des eLearning SUMMIT Campus am 27. Oktober weiter vertiefen wird.
eLearning Journal: Elliott, zunächst einmal: Schön, Sie kennenzulernen, und vielen Dank für Ihre Zeit. Bevor wir in unser Interview einsteigen, können Sie sich bitte vorstellen und ein paar Sätze über sich sagen?
Elliott Masie: Hallo, ich bin Elliott Masie, und heute spreche ich zu Ihnen aus New York in den Vereinigten Staaten. Ich habe mein Leben damit verbracht, mich über 50 Jahre lang mit der Welt des Lernens zu beschäftigen und mich dabei auf die Beziehung zwischen Lernen und Technologie zu konzentrieren, sowie darauf, wie wir in unseren Rollen, unseren Jobs und unserer Karriere erfolgreich sein können. Ich werde entweder gelobt oder kritisiert, weil ich einer der ersten war, der in den 1990er Jahren zur Einführung von E-Learning beigetragen hat.
Und im Laufe der Jahre habe ich mich auf die Veränderungen konzentriert, die eingetreten sind. Das betrifft sowohl die Rolle des Internets als auch die Diskussionen über künstliche Intelligenz und die Frage, wie wir das Lernen zu einem natürlichen Bestandteil unseres Arbeitslebens machen können. Da ich gerne zwei Dinge im Leben tue, bin ich außerdem Produzent von über 41 Broadway-Theatern, Musicals und Ähnlichem.
Und die Verbindung ist, dass es in meinem Leben um das Erzählen von Geschichten geht, sei es am Broadway oder in der Welt des Lernens. Storytelling ist meine Leidenschaft.
eLearning Journal: Sie sind einer der führenden Experten für Bildungstechnologien und E-Learning. Ich wette, Sie haben eine Menge Entwicklungen, Trends und technische Innovationen im L&D-Bereich miterlebt. Daher würde mich interessieren, welche aktuellen Trends Ihrer Meinung nach interessant sind oder die Branche in den nächsten, sagen wir mal, fünf Jahren prägen werden.
Elliott Masie: Es gibt viele Trends, mit denen wir uns befassen müssen. Einige davon sind, ob Sie es glauben oder nicht, das Ergebnis unserer Erfahrungen mit COVID und der Pandemie und der Tatsache, dass ein Großteil der Welt von zu Hause ausarbeitet oder dass wir dieses Interview heute bequem über Zoom führen, ohne Probe, ohne große technische Vorbereitung. Eines der Dinge, die während der Pandemie auftraten, ist die natürliche Verbreitung der virtuellen Technologie, um Unterstützung, Schulungen, Sitzungen oder ähnliches anzubieten.
Aber einige der anderen Veränderungen, die stattgefunden haben, sind entweder auf technologische Veränderungen oder auf Veränderungen in der Wirtschaft und auf dem Karrieremarkt. Auf die Technologien wir werden noch mehr zu sprechen kommen, reichen von:
“Jeder dachte, dass das Metaverse kommen würde und wir alle unsere Xbox-Brillen aufsetzen würden.”
Aber vielleicht ist das nicht wirklich die führende Schlagzeile.
Aber sicherlich werden unsere Gespräche über künstliche Intelligenz und maschinelles Lernen einen großen Teil der Lernentwicklung ausmachen. Gleichzeitig ändern sich auch die Lernenden und auch die Erwartungen an Karrieren entwickeln sich weiter. Sogar die Idee, dass wir in der Lage sein könnten, von überall aus zu arbeiten, dass wir im Laufe unseres Lebens viele kürzere, sogenannte “Gig-Jobs”, anstatt in 20 Jahre lange Karriere-Jobs zu arbeiten.
Elliott Masie: Und schließlich würde ich behaupten, dass wir unsere Auffassung davon, wie wir als Lernende lernen wollen, geändert haben, unabhängig davon, ob es die Organisationen gibt oder nicht. Wir hätten gerne, dass die Dinge etwas kürzer sind und mehr auf uns zugeschnitten werden. Wir wollen lernen, was man heute braucht, und vielleicht morgen wieder darauf zurückkommen. Und schließlich würde ich sagen, dass wir hoffentlich herausfinden, wie Kohorten lernen, das heißt: Wie kann ich so lernen, dass ich die Kollegen, die ich habe, nutzen kann, egal ob sie mit mir im Büro sind oder ob ich in New York bin und Sie in Deutschland, und wir tun das in einer virtuellen Umgebung.
Es ändert sich so viel, und ich würde sagen, dass es sich noch eine Weile weiter ändern wird. In der Welt des Lernens und der Entwicklung gibt es keine Stabilität. Das finde ich spannend, denn ich glaube, dass dort die Innovation stattfinden wird.
eLearning Journal: Ich stimme Ihnen zu. Ich denke, L&D-Bereich ist einerseits wichtiger denn je. Aber das führt zu meiner nächsten Frage. Zumindest in Deutschland empfinde ich das so. Und es wird immer noch oft als ein “nice to have” und nicht als ein “must have” für das Geschäft angesehen und wird in der Regel nicht in strategische Entscheidungen im Unternehmen, in den Entscheidungsprozess als Unternehmen integriert. Wie bekommt L&D Ihrer Erfahrung nach diesen sprichwörtlichen “Platz am Tisch”?
Elliott Masie: Das ist eine wunderbare Frage. Interessanterweise braucht das Lernen, nicht L&D und Deep Learning, einen Platz am Tisch, und den hat es tatsächlich. Wenn ich mich mit CEOs von Unternehmen oder leitenden Angestellten treffe, geht es unweigerlich um die Frage, wie wir die Fähigkeiten erhalten können, die wir für eine sich verändernde Organisation benötigen. Wie können wir unsere besten Mitarbeiter an uns binden? Und wie können wir ihnen helfen, sich an eine Welt anzupassen, in der sich die Technologie verändert?
Wenn man also das Wort “Lernen” in den Mund nimmt, ist es irgendwie organisch. Und ich denke, dass es an jedem Tisch Platz hat. Das Problem ist die Organisation des Lernens und der Entwicklung. Sie haben nicht unbedingt einen Platz am Tisch. Ich bin der Ansicht, dass in einigen Fällen – und bitte seien Sie nicht böse oder werfen Sie Dinge auf den Bildschirm – die L&D manchmal, wie das Unternehmen betrachtet wird, das den Aufzug repariert, wenn er in Ihrem Büro kaputt geht.
Es ist wichtig, wenn wir es haben, aber wir wollen nicht viel darüber nachdenken. Und der Weg, wie wir einen Platz am Tisch bekommen, ist, über das Geschäft zu sprechen, nicht über das Lernen. Wenn ich darüber spreche, welche Art von Lernzielen wir haben oder welches Format dieser Kurs haben wird, sind die Leute an der Spitze der Organisationen nicht so interessiert.
Wenn ich darüber spreche, wie wir die besten Leistungen erzielen, die besten Mitarbeiter in unserem Unternehmen halten und unsere Fähigkeit maximieren können, unsere Aufgaben in einer sich verändernden Welt gut zu erledigen, sind alle fasziniert und wollen dieses Gespräch führen. Sie müssen sich also auf die Wirkung von Lernen und Entwicklung konzentrieren und nicht auf die Sprache und den Prozess der Fähigkeit.
eLearning Journal: In der Antwort auf die erste Frage haben Sie bereits auf die künstliche Intelligenz und wie ich denke seit Chat GPT ist das Thema im Grunde genommen in aller Munde. Meine Frage an Sie ist daher, welches Potenzial KI Ihrer Meinung nach für L&D hat und in welchen Bereichen KI für L&D von Vorteil sein könnte?
Elliott Masie: Wir befinden uns in einer Zeit, die ich als KI-Faszination bezeichnen würde, und manche Leute würden sagen, eine KI-Halluzination. Die Faszination der KI besteht darin, dass wir eine dialogische Interaktion mit Daten haben können, anstatt eine einzeilige Anfrage an eine Datenbank oder sogar an eine Suchmaschine wie Bing oder Google zu stellen.
Jetzt können wir eine mehrstufige Konversation mit KI führen, und das ist es, was Chat GPT an die Oberfläche gebracht hat. Es ist wichtig anzubringen, dass KI nichts neues ist. Es gibt sie schon seit zehn Jahren. Wenn Sie jemals auf Facebook oder LinkedIn waren, oder wenn Sie jemals eine Suche durchgeführt haben, oder wenn Sie jemals auf einer E-Kauf-Website waren, dann läuft dort eine KI im Hintergrund
Aber es war eine KI in der Infrastruktur der Technologie. Was buchstäblich im letzten November geschah, ist, dass GPT herauskam, und ich nenne es die Allgemeingültigkeitsebene der KI, weil jeder darüber nachdenken kann, mir ein Gedicht zu schreiben, wie man ein wirklich gutes Pastagericht macht. Und ich bekomme nicht nur eine Antwort, sondern sie reimt sich auch noch. Es ist vielleicht kein gutes Gericht, aber es sieht gut aus.
Aber diese Gemeingültigkeit der KI schuf Hoffnungen, Faszination, und Halluzinationen. Sie wissen schon, die Hoffnungen und die Faszination waren und hier kommt es zu L&D, dass einige der Prozess der Erstellung von Inhalten mit einer generativen KI getan werden könnte. Einige der Gedanken waren, dass wir vielleicht einige Aufgaben übernehmen und weiterentwickeln könnten, so dass ich, wenn ich mich über die Telefonrechnung vom April streiten muss, dies vielleicht in einem sehr intelligenten Online-Chat tun und dann mit einer Person sprechen könnte.
Die Halluzination dabei ist, dass es alles sofort verändern wird. Und ich stelle das gleich zu den Leuten, die über das Metaversum halluziniert haben. Wir werden alle mit unseren Brillen herumlaufen, und ich habe fünf Brillen hier in meinem Arbeitszimmer. Und sie sind großartig und faszinierend, aber sie haben die Welt nicht verändert.
Ich denke, wir werden einen Weg für die Lernentwicklung sehen, um KI für drei Dinge. Rund um die Kuratierung von Inhalten, damit ich Inhalte rund um den Editor erstellen kann. Und das ist für mich ein untergenutzter Bereich, in dem ich buchstäblich etwas aufbauen kann. Ich bitte die KI nicht darum, mir einen Kurs über X zu schreiben, sondern ich mache weiter, schreibe den Entwurf, gebe ihn an die KI und sage: “Mach es besser, übersetze es auf Englisch und Deutsch, bringe es in ein anderes Format.“
Ein wunderbarer Prozess. Und der letzte Punkt ist Personalisierung und Daten. Letztendlich sind wir noch nicht so weit, aber es wird so weit sein, dass unsere KI nicht nur auf der Systemebene, sondern auch auf der Elitenebene arbeitet. Wenn ich zum Beispiel große Schrift und Bilder mag, werde ich meine eigene KI-Ebene haben, die sagt: Nimm den Inhalt, den du gemacht hast, und rahme ihn so ein.
Oder vielleicht kann ich ganz gut Englisch sprechen, aber die Sprache meiner Eltern ist Deutsch, so dass ich jetzt die Möglichkeit habe, einen Text auf Englisch und hier drüben etwas mehr Inhalt auf Deutsch zu haben. Es sind anderthalb Jahre des Erkundens, Experimentierens, Forschens und Ausprobierens, wohl wissend, dass einige davon gut aussehen, aber scheitern werden.
Einige von ihnen werden erstaunlich sein, und einige werden in der nächsten Zeit noch viel, viel besser werden. Ich bin mir nicht sicher, ob ich es verstehe, wenn Sie meine Beobachtungsliste sehen, das ist alles. Aber ich weiß, dass du sie bearbeiten kannst. Lassen Sie sich nicht darauf ein. Du kannst das bearbeiten. Ich muss meine Uhr ausschalten, das war nicht nett von ihnen.
eLearning Journal: Ich denke, es ist sehr interessant Thema A.I. in der künstlichen Intelligenz insgesamt, ich denke, auf der einen Seite gibt es eine Menge Hype. Andererseits gibt es auch eine Menge Bedenken gegenüber der Technologie. Also, um ein bisschen kontrovers zu sein, denken Sie, dass KI-Risiken für L&D darstellt? Oder überspitzt gefragt: Wird Chat GPT meinen Job klauen?
Elliott Masie: KI birgt Risiken und die Risiken sind entweder positiv oder negativ, wenn es darum geht, wie man das Leben sieht. Du weißt, dass Skifahren auf einem Berg Risiken birgt. Ja, aber wenn du Skifahrer bist, warum solltest du dann einen einfachen Berg hinunterfahren wollen? Du möchtest dieses Risiko In der Welt der Veränderungen wird KI einige Herausforderungen erschaffen, sowie Möglichkeiten und Unterschiede.
Jetzt mache ich mir keine Sorgen mehr, dass sie mir meinen Job wegnehmen, denn vergessen Sie einfach die KI. Unsere Jobs verändern sich in einem unglaublichen Tempo. Aber mit oder ohne künstliche Intelligenz. Hier ist ein gutes Beispiel. Gestern hatte ich ein Videogespräch mit jemandem, der für ein sehr großes Finanzunternehmen in den Vereinigten Staaten arbeitet und in den letzten fünf Jahren Instruktionsdesigner war.
Sie haben gestern einen neuen Job bekommen. Sie wurden zum Prompt-Ingenieur ernannt. Ihre Aufgabe ist es nicht, Instruktionsdesign zu betreiben, sondern Prompts zu schreiben, die Inhalte liefern. Und so ist es nicht nur ein einfacher Satz. Es könnte ein Satz mit Kommas und Erläuterungen sein. Nun, vor einem Jahr hatten wir noch keine Prompts in zwei Jahren. Ich habe gehört, dass sie sehr gut bezahlt werden und ihr Arbeitgeber sehr besorgt ist, dass sie abgeworben werden, obwohl sie bis jetzt im Job waren.
Unsere Aufgaben werden sich also ändern. Ja, absolut. Ich denke, im Bereich des Kundendienstes wird sich einiges ändern. Und ich denke, dass wir im L&D-Bereich etwas sehen werden, und das ist meine positive Seite davon. Ich weiß, dass Sie hier die Frage nach dem Risiko gestellt haben. Ich sehe eine interessante Formel, und wenn Sie sie irgendwo aufschreiben wollen, dann lautet sie, dass unsere Chance darin besteht: KI – künstliche Intelligenz zu nehmen, ein Pluszeichen zu setzen und MI – menschliche Intelligenz hinzuzufügen, weil es wirklich am effektivsten ist, wenn wir die Natur dessen kombinieren, was wir als Menschen wissen, nämlich Fähigkeiten, unsere Erfahrung, unseren Kontakt, unser Urteilsvermögen, unsere Kreativität, unsere
Empathie mit dem, was KI tut, das ist die Verarbeitung von Daten trainiert werden, um eine Ausgabe, die, dass Übereinstimmungen werden, erwartet zu erstellen. Aber es ist die KI plus MI!. Ich mache mir Sorgen, dass wir halluzinieren, wenn wir glauben, dass KI alles von selbst verändern wird. Das tut sie nicht. Sie wurde von Menschen entwickelt. Sie wird auch von Menschen eingesetzt werden.
Wir müssen uns also mit der Frage vertraut machen, wie ich meine menschliche Intelligenz um eine KI erweitern kann. Und ganz offen gesagt, wird das wahrscheinlich einen neuen Job schaffen, vielleicht mit einem neuen Titel, vielleicht mit einem neuen Standort. Aber wir leben in dieser Zeit der Evolution und des Wandels. Ich hoffe, dass die Lehrer in unseren Schulen unsere jüngeren Schüler darauf vorbereiten, in einer Welt zu leben, in der sie wissen, wie sie KI und MI nutzen können.
Und wir werden neue Arbeitskräfte darauf vorbereiten müssen, um auf diese Kombination darauf vorbereitet zu sein.
eLearning Journal: Im Herbst werden wir eine Veranstaltungsreihe durchführen, die „SUMMIT Campus“ heißt. Und im Rahmen einer unserer Masterclasses werden Sie am 27. Oktober eine Keynote halten. Es geht um das Thema Governance. Ich denke, das ist ein sehr interessantes Thema, weil es hier in Deutschland sehr schlecht definiert ist. Deshalb frage ich Sie, wie Sie Governance definieren können und welchen Einfluss die Governance des Unternehmens auf L&D hat.
Elliott Masie: Und wir müssen über drei Ebenen der Governance nachdenken. Es gibt die Unternehmensführung auf staatlicher Ebene, sei es in einem Land oder in einer Region. Europa hat sicherlich eine Governance geschaffen. Und dann gibt es noch eine letzte Ebene, nämlich die Governance in meinem eigenen Leben. Sie wissen schon, wie betreibe ich Governance? Was verstehen wir also unter Governance? Was ich aus der Sicht der Governance verstehen möchte, ist: Was sind die Regeln?
Was sind die Bräuche? Welche Traditionen gibt es? Welche Erwartungen bestehen, und welche Verbote oder Einschränkungen gibt es? Schauen wir uns also ein paar Beispiele an. Ich glaube, dass wir einen Punkt erreichen sollten, an dem KI geschaffen wurde, dass es in einer anderen Schriftart und mit einem leicht anderen Erscheinungsbild erstellt wird, als wenn ich es einfach in Word oder einer anderen Textverarbeitungssoftware eingeben würde. Es sollte für den Leser klar erkennbar sein, dass er etwas liest, dass in diesem Sinne durch KI-generiert wurde. Eine zweite Form von Governance – und einige tun das auch.
Google Bard tut es. Wir sehen, wie es in Copilot von Microsoft beginnt. Sal Khan hat sein eigenes Sprachmodell, das Tagging und Quellenangaben ermöglicht. Das bedeutet, ich sollte in der Lage sein, auf etwas zu klicken, das du über Elliot Maisie von einem, weißt du, von einem Chat GPT bekommen hast. Und hoffentlich würde es sagen, dass dies aus dem Jahr 2017 stammt, vielleicht sogar aus diesem Artikel, denn ein Teil dessen, was ich als Nutzer der Ausgabe von KI wissen muss, ist: Vertraue ich darauf?
Und ich kann ihm nicht trauen, wenn ich nicht weiß, wo es sich gerade befindet. Das ist schwierig, denn eines meiner Lieblingsgetränke ist ein Eiscreme-Smoothie. Da gibt man ein paar verschiedene Lebensmittel hinein und drückt auf den Knopf. Vieles von dem, was man bekommt, ist also schon ein Smoothie. Es könnte also schwierig sein, den letzten Teil zu machen
Aber es gibt noch eine andere Ebene, nämlich die Unternehmensseite. Womit können wir uns anfreunden oder nicht? Ein gutes Beispiel ist, dass es derzeit in den Vereinigten Staaten und in anderen Teilen der Welt einige große Entlassungen gibt, vor allem in der Technologiebranche. Ein Unternehmen, mit dem ich zusammenarbeite, hat vor kurzem beschlossen, etwa 10.000 Mitarbeiter zu entlassen.
Keine einfache Sache. Es hat sich gezeigt, dass sie verstehen, dass der Einsatz von KI sehr ratsam und strukturiert war. Es gibt einige Organisationen, und ich würde sagen, sogar einige Länder, die sagen, dass man Personalentscheidungen nicht automatisch durch eine KI trifft, mit anderen Worten: Wen stelle ich ein? Wen entlasse ich?
Nun ja, weil es dabei Vorurteile geben könnte. Wir möchten es verstehen, aber es gibt auch die menschliche Seite. Es ist so, als ob ich aufgrund einer Formel in diesem Sinne im anderen Bereich der Unternehmensführung entlassen wurde. Und ich denke, dass das eine wichtige Frage ist: Was können wir verwenden, um KI zu trainieren? Ich werde Ihnen ein Beispiel geben, das wahrscheinlich am interessantesten ist.
Stellen wir uns vor, Sie gehen zu Ihrem Arzt, Sie haben ein Problem und gehen wegen eines Gesundheitsproblems zum Arzt. Und Ihr Arzt leistet gute Arbeit, indem er etwas herausfindet und verschreibt, und es geht Ihnen besser. Kann diese Aufzeichnung darüber, was der Arzt getan hat, dazu verwendet werden, das System zu trainieren, um zukünftigen Ärzten mit Hilfe von KI zu helfen. Ich finde es gut, dass sie das tun.
Aber wie schützen wir dabei meine Identität? Wir müssen also herausfinden, was die Trainingsseite der KI ist. Der letzte Teil der Governance. Und ich denke, es ist wichtig, dass wir in der Lage sind, Standards dafür zu haben, wie wir unsere Informationen kennzeichnen, denn KI funktioniert nur in dem Maße, in dem wir an Informationen herankommen, und zwar schnell, indem wir sie jetzt weltweit identifizieren, sortieren und kennzeichnen.
Im Moment kennzeichnen die meisten Organisationen nichts anderes als den Namen. Ich könnte also ein Interview mit der Deutschen Zeitschriftenkonferenz zum Thema E-Learning führen. Aber was wäre, wenn ich dort 12 Tags einfügen könnte? Dann wird es für die KI plötzlich einfacher, herauszufinden, was es ist, warum es ein Wert ist und so weiter. Aber wir sind nicht gut im Taggen.
Wir sind nicht gut im Hinzufügen von Metadaten zu unseren Inhalten. Und Governance, denke ich, sollte damit anfangen. Übrigens könnten viele der Metadaten mit Hilfe von Technologie erstellt werden, aber haben wir ein Governance-Modell dafür?
eLearning Journal: Um noch einmal auf das Thema Governance einzugehen: Sie haben viel über Regeln gesprochen, im Grunde genommen. Mich würde daher interessieren, ob Ihrer Meinung nach auch Unternehmen, Normen und Werte unter Governance fallen. Und wenn ja, wie wirken sie sich auf L&D aus?
Elliott Masie: Großartig, ich gebe Ihnen ein Nicht-Beispiel, aber es wird ein übliches Beispiel werden. Wissen Sie, in den Vereinigten Staaten hatten wir einige sehr wichtige und schmerzhafte Gespräche, als die Polizei eine Person getötet hatte, und das führte zu Black Lives Matter und dergleichen. Und viele Unternehmen wollten mit ihren Erklärungen zeigen, dass sie mitfühlen und das Thema der Rassenungerechtigkeit unterstützen.
Eine Freundin von mir, die eine schwarze Frau ist, ist Chief Learning Officer in einem großen Unternehmen, und ihr CEO sagte: “Oh, toll, würdest du mir eine Rede schreiben, die ich über unsere Ablehnung von Rassismus halten kann?“ Und sie sagte nein, denn sie muss authentisch sein. Sie muss von Ihnen kommen, aus Ihrer Erfahrung. Sie können mir als schwarzer Person nicht vorschreiben,
Ihnen zu erzählen, was Sie sagen sollten.
Nun, lassen Sie uns das jetzt zu diesem Punkt bringen. Ihre Frage nach den Normen und Werten. Wir müssen dafür sorgen, dass sich die Werte unserer Organisation in der Arbeitsweise einer KI widerspiegeln. Wissen Sie, ein gutes Beispiel wäre, sagen wir, ich bin in der Hotelbranche und ich möchte wirklich sicherstellen, dass eine breite Palette von Menschen unsere Hotels nutzen werden.
Angefangen von den Leuten, die das bestmögliche Angebot, den niedrigsten Preis möchten, bis hin zu dem, der die Präsidentensuite mit eigenem Swimmingpool haben möchte. Ich möchte sicherstellen, dass die KI in meinem System dies erkennt. Was wollen Sie als Kunde? Möchten Sie das günstigste, das erschwinglichste oder das luxuriöseste Angebot sehen?
Wenn das nun der Wert unseres Unternehmens ist, können wir nicht zulassen, dass ich nur die Millionen-Euro-Suite anpreise, weil wir sicherstellen wollen, dass der Algorithmus für die Auswahl unsere Werte widerspiegelt. Die Schwierigkeit besteht darin, dass Unternehmen nicht daran gewöhnt sind, diese Werte zu formulieren. Und, um es ganz offen zu sagen, die Leute, die für die Programmierung zuständig sind, sind nicht unbedingt daran gewöhnt, dass sie diese Werte widerspiegeln müssen.
Sie versuchen, in diesem Sinne ein gutes Geschäft zu machen. Wir werden also in diesem Governance-Bereich immer mehr auf die Werte achten. Wir müssen auch mehr auf das achten, was ich als Benutzererfahrung bezeichnen würde. Wissen Sie, wie der Benutzer sie nutzt? Und ganz offen gesagt: Kann er ihr vertrauen? Ich habe die Erfahrung gemacht, dass ich weniger Vertrauen habe, wenn ich ein Ergebnis erhalte, das besagt, dass die Antwort lautet, warum ich der Sache nicht vertraue.
Wenn dort stehen würde, dass es drei mögliche Antworten gibt: A, G und Y, dann kann ich erneut KI verwenden und menschliche Intelligenz hinzufügen, um das herauszufinden. Dies wird eine äußerst wichtige Rolle der Unternehmensführung sein, nämlich Ihre Werte, Normen und Traditionen der Organisation widerzuspiegeln.
eLearning Journal: Und das letzte Thema, über das ich mit Ihnen sprechen möchte, sind die Online-Ökosysteme, der SUMMIT Campus, der im Herbst stattfinden wird, wie wir bereits erwähnten. Wird es hauptsächlich um das Thema Corporate Learning Ecosystems. Und in der DACH-Region haben wir die Erfahrung gemacht, dass das Thema nicht sehr weit verbreitet ist und sehr technisch verstanden wird. Geht es hauptsächlich darum, welche Art von Systemen unser Unternehmen hat? Ich wollte Sie daher fragen, wie Sie den Begriff “Corporate Learning Ecosystem” Ihrer Erfahrung nach definieren würden und was die zentralen Merkmale eines Lernökosystems sind.
Elliott Masie: Nun, Sie haben mir eine heikle Frage gestellt. Ich denke, es ist sehr wichtig, dass wir keine Sprache verwenden, die unsere Benutzer verwirrt, verärgert oder abstößt. Ich möchte ein interessantes Beispiel anführen. Wenn ich zum Arzt ginge und sagte: “Wissen Sie, ich bin erst 73 Jahre alt. Erzählen Sie mir etwas über meine Gesundheit“. Okay, ich möchte etwas über meine Gesundheit hören.
Wenn der Arzt ein Diagramm heranzieht und sagt: “Schauen wir uns Ihr internes biologisches Ökosystem an und wie hoch Ihr Enzymgehalt ist“, ist das faszinierend. Aber ich folge dem nicht und ändere mein Verhalten nicht. Mir gefällt also das Konzept des Ökosystems. Ich mache mir Sorgen, dass die Sprache vielleicht anstößig oder schwierig sein könnte. Was wir mit diesem Ökosystem wirklich meinen, ist die Frage, wie wir den Bereich der Lernressourcen einer Organisation; der Lern- und Geschäftsdaten.
Und wie können wir eine Person darauf vorbereiten, die beste Leistung zu erbringen, die sie heute erbringen kann? Und wie bereiten wir sie auch auf die nächste Aufgabe vor, die sie vielleicht in sechs Monaten oder in zwei Jahren haben werden? Und wie nutzen wir dann die Bandbreite der Erfahrungen? Ich hatte ein Gespräch mit jemandem, der bei Amazon im Cloud-Bereich arbeitet und dort eine KI hat.
Und ich habe gesagt, dass ich möchte, dass Sie Folgendes hinzufügen: Wenn ich eine Anfrage an meine KI stelle, und das ist Teil meines Ökosystemkonzepts, zeigen Sie mir einige Informationen und dann zeigen Sie mir drei Personen im Unternehmen, von denen Sie denken, dass es hilfreich wäre, wenn ich mit ihnen sprechen würde. Wenn wir jetzt über ein Ökosystem nachdenken, denken wir nicht nur an geschriebene Inhalte, sondern auch an die kollaborative Natur der Suche nach Menschen, die darüber verfügen.
Wie kann ich herausfinden, was unsere besten Praktiken außerhalb unseres Unternehmens sind, damit sie mir dabei helfen. Es ist also ein wunderbarer Begriff, aber der Durchschnittsmensch sagt: “Hm, wissen Sie, ich weiß nicht, was das ist”, oder er beschließt, es auf ein Schild zu schreiben, um es auf seiner Messe auszuhängen, wenn er sein System verkauft: “Wir unterstützen Ökosysteme.
Ich habe es verstanden. Aber ich bin mir nicht sicher, ob das die Sprache ist, die unsere Benutzer wollen. Wenn Sie jemanden nach seinem GPS fragen, sagen Sie: “Nun, wie gehen Sie mit Ihren geophysikalischen Satelliten im Hands Locational System um?“ Sie geben ein, wo sie hinwollen. Wir müssen also darauf achten, dass das Ökosystem nicht zu intellektuell wird, sondern pragmatisch für den Manager, den Lernenden oder den Angestellten und für die Menschen in L&D und IT ist.
Ich liebe das Konzept, kann aber nicht sagen, dass ich die Sprache liebe. Und ich weiß nicht, vielleicht gibt es ein besseres deutsches Wort. Was würdest du sagen, wie würdest du Ökosystem in Deutschland sagen? Auf Deutsch?
eLearning Journal: Es ist also Lernökosystem geworden. Es ist im Grunde die deutsche Übersetzung.
Elliott Masie: Das ist viel verständlicher als das Englische oder naja, oder ich bin ein Star Trek Fan. Ich bin ein guter Freund von George Takei, also muss ich auf Vulkanisch nachsehen, was es bedeutet, ein Ökosystem zu lernen? Du weißt schon, wie “Lebe lang und in Frieden”.
eLearning Journal: Lassen Sie uns den Namen streichen und über das Konzept sprechen. Sind Sie der Meinung, dass sich Unternehmen mit dem Quantum befassen sollten, das sich hinter dem Begriff “Learning Ecosystem” verbirgt? Und wenn ja, was sind die Vorteile des Konzepts, von denen ein Unternehmen profitieren kann?
Elliott Masie: Ja, es gibt zwei große Vorteile und zwei große Herausforderungen oder Chancen. Die eine ist, dass wir über unsere Lernaktivitäten hinausschauen müssen, um das Ökosystem zu verstehen. Wenn man jemanden fragt, wie er gelernt hat, seine Arbeit in der Organisation zu erledigen, und er nicht das Abzeichen trägt, auf dem steht, dass er Schulungen durchführt, dann nennt er nur selten die Kurse und fast nie das E-Learning-Modul.
Weißt du, worüber sie reden? Sarah, die in dem Gebäude neben mir arbeitet, ist ein hilfreicher Teil davon. Oder ich war vorher in einer anderen Firma und habe es gelernt und mitgebracht. Ich habe es rübergebracht. Es ist enorm wichtig für uns, zu erkennen, dass es Ressourcen gibt, die den Menschen helfen zu lernen und Leistung zu bringen, die nicht nur traditionelle Lernressourcen sind, sondern Menschen.
Es gibt Systeme, es gibt Daten. Eine der wichtigsten Fragen, die mir die Leute stellen, lautet: Warum verlassen die Leute ihren Arbeitsplatz? Und ich würde ihnen sagen, dass es dafür zwei Gründe gibt. Erstens: Sie haben das Gefühl, dass sie in diesem Unternehmen nicht gut lernen können. Also gehen sie zu einem anderen Unternehmen und B, sie haben einen schrecklichen Chef oder Manager.
Wenn wir also über das Ökosystem nachdenken, denken wir auch an die Kompetenzen der dortigen Manager und an die Kompetenzen der anderen Mitarbeiter. Das ist eine wunderbar wichtige Art und Weise, das Lernen zu betrachten, und wir müssen in der Lage sein, Systeme zu haben, die über den L&D-Bereich hinaus in den Unternehmensbereich reichen. Das Interessanteste ist, dass man jemanden einstellt, weil Sie zum Beispiel eine Versicherungsgesellschaft sind.
Sie haben bei einer anderen großen Versicherung gearbeitet. Wir stellen sie ein, weil sie Erfahrung mit Versicherungen haben. Dann kommen sie zu ihrem ersten Arbeitstag und besuchen den ersten Kurs, an dem sie teilnehmen müssen, einen Kurs für neue Mitarbeiter über Versicherungen. Nun arbeiten sie für Zehn Jahre oder mehr. Und warum? Weil unser Ökosystem nicht all die Informationen aufnimmt, die die Personalabteilung bei der Einstellung der Person hatte, und sie zu einem Teil davon macht, wie wir sie unterrichten oder ähnliches. Der andere Teil, der in diesem Ökosystem wirklich wichtig ist, ist die Erkenntnis, dass wir alle Dinge haben, die wir sehr gut können, und Dinge, die wir nicht gut können.
Ich bin ein ziemlich guter Schriftsteller. Ich bin ein schrecklicher Rechtschreiber. Das tue ich nicht, weil ich schnell schreibe. Okay, zum Glück hilft mir Microsoft Word und schreit mich an, wenn ich ein Wort falsch schreibe. Aber jetzt schreibe ich, und dann nehme ich das Geschriebene und gebe es in ein KI-System ein. Es schreibt mein Zeug nicht, sondern korrigiert es und so weiter.
Wir müssen verstehen, dass es in diesem Ökosystem Dinge gibt, in denen wir gut sind, und Dinge, in denen wir nicht gut sind. Und wann bekommen wir entweder Unterstützung, Vermögenswerte, Ressourcen oder, das Interessanteste an einem Ökosystem ist es, zu sagen, und nebenbei bemerkt, verlange nicht von Eliott, dass er die Rechtschreibung übernimmt. Er ist gut in anderen Dingen, aber bittet ihn nicht darum. Und ich denke, dass das normal ist.
Wenn Sie mit Freunden einen Abend ausgehen, wissen Sie, dass eine Person dabei ist. Man bittet sie nie, sich um die Bezahlung zu kümmern, weil man dann eine Stunde länger im Restaurant bleiben muss, weil das nicht in ihrer Kompetenz liegt. Zu einem Ökosystem gehört also, dass wir erkennen, welche Daten wir gut und welche wir nicht gut können, und wie wir das besser machen können.
Und es gibt auch einen Teil, über den nicht viel gesprochen wird. Ist dies eine Aufgabe, die ich ihnen beibringen will, oder ist es eine Aufgabe, die ich mit Hilfe von Workflows, Unterstützung und Eingabeaufforderungen erledigen kann. Selbst wenn sie nicht wissen, wie man es macht, kann die Technologie sie dazu bringen. Das ist ein wunderbares, wunderbares Konzept.
Wie ich schon sagte, vielleicht finden wir einen besseren Begriff dafür.
eLearning Journal: Um das Interview abzuschließen: Warum sollten wir Ihre Keynote am 27. Oktober nicht verpassen?
Elliott Masie: Nun, ich hoffe, dass ich relevant, provokativ und gelegentlich auch lustig bin. Und ein Teil dessen, was ich für wichtig halte, ist, dass ich gerne zu verschiedenen Lernerfahrungen gehe, ob virtuell oder persönlich, um Gespräche zu führen, Geschichten zu hören und Fragen gestellt zu bekommen, die mich herausfordern, inspirieren oder in manchen Fällen bestätigen oder bekräftigen, woran ich glaube.
Ich garantiere Ihnen also, dass ich nicht milde sein werde. Ich werde sehr spezifisch sein. Und das Beste daran ist, dass ich nicht versuche, Ihnen etwas zu verkaufen. Ich bin also ein Analyst, der nichts zu verkaufen hat. Ich werde also sehr direkt sein. Übrigens, für diejenigen unter Ihnen, die in Deutschland leben: Mein Vater wurde in Hamburg geboren und verließ das Land 1938.
Und ich habe auch einen deutschen Pass. Sie spinnen also in Hamburg? Ja, genau.
eLearning Journal: Ich danke Ihnen vielmals. Wir sind am Ende unseres Interviews angelangt. Ihre Antworten haben mir sehr gut gefallen. Ich freue mich schon sehr auf Ihre Keynote im Herbst und hoffe, dass Sie auch in unserem Interview eingesetzt werden mussten.
Elliott Masie: Auf jeden Fall. Ich wünsche Ihnen einen schönen Tag.
eLearning Journal: Einen schönen Tag noch. Und danke, dass Sie sich die Zeit genommen haben.
Elliott Masie: Ich danke Ihnen.
