Mit ihrem neuen Buch „Learning Ecosystems – Creating Innovatice, Lean and Tech-Driven Learning Strategies“, welches als Finalist beim Business Book Award in der Kategorie „Bestes internationales Buch nominiert wurde, ist Katja Schipperheijn weltweit erfolgreich. In ihrem Buch geht Katja Schipperheijn auf aktuelle Innovationen im Bereich des Lernens und der Kollaboration ein. Sie räumt mit alten Dogmen rund um das betriebliche Lernen sowie Lernstrategien auf und bietet einen Überblick über die Methoden und Werkzeuge, mit denen Unternehmen gemeinsam mit den Mitarbeitenden eine zukunftsorientierte Strategie zur Weiterentwicklung etablieren können.
In unserem exklusiven Vorabinterview gibt Katja Schipperheijn erste Einblicke in ihre zukunftsweisenden Thesen zu Learning Ecosystems, die sie am 10. November in ihrer Keynote der MasterClass „Strategie“ weiter ausführen wird. Wir wünschen viel Spaß beim lesen!
eLearning Journal: Hallo, Katja. Zunächst einmal vielen Dank, dass Sie sich die Zeit für unser Interview nehmen. Bevor wir mit der ersten Frage beginnen, können Sie sich vielleicht in ein paar Sätzen vorstellen?
Katja Schipperheijn: Nun, es gibt eine Menge über mich bei Google zu finden, also werde ich Ihnen die Dinge erzählen, die Sie dort nicht finden. In der Tat bin ich Schriftstellerin in den Bereichen Innovation, Technologie, Strategie rund um das Lernen in einem sehr breiten Konzept. Aber vor allem bin ich eine Mutter. Ich bin Mutter von zwei jungen Mädchen, 17 und 19, und die haben mich vor vielen Jahren dazu inspiriert, mich mit Innovationen zu beschäftigen, die das Wohlbefinden und das Lernen unterstützen. Seitdem habe ich 15.000 andere Kinder in meinen Workshops gehabt. Ich lasse mich also von Kindern inspirieren. Das ist wichtig, wenn ich die Zukunft aufbauen will. Und ich will Learning Ecosystems aufbauen, also für die Zukunft unserer „Mitarbeiter-Kinder“. Von dort hole ich mir meine Inspiration.
eLearning Journal: Sie haben schon erwähnt, dass Sie Schriftstellerin sind, und Ihr aktuelles Buch heißt “Learning Ecosystem: Creating Innovative Lean and Tech-Driven Learning Strategies”. Es ist, soweit ich weiß, ein weltweiter Erfolg und Finalist für den Business Book Award in der Kategorie „Best international Book“. Was hat Sie dazu inspiriert, ein Buch über das Thema Learning Ecosystems zu schreiben?
Katja Schipperheijn: Nun, eigentlich habe ich bereits 2012, 13, 14 mit dieser Forschung begonnen. Meine ersten Veröffentlichungen stammen also aus dieser Zeit. In der Zwischenzeit habe ich eine Menge verschiedener Dinge getan und sogar ein Buch über Kinder und die Zukunft geschrieben. Und ja, ich denke, gerade jetzt kann ich die Dinge, die ich in meinem Buch beschreibe, schaffen. Wegen der Innovation und wegen KI. Und ich denke, das ist jetzt ein sehr relevantes Thema. Ich habe mich also entschlossen, das Buch endlich zu schreiben, weil ich während der Pandemie Zeit hatte.
eLearning Journal: Daran angeschlossen, warum glauben Sie, dass das Thema “Learning Ecosystem” jetzt wieder relevant ist?
Katja Schipperheijn: Also ich denke, das Thema ist schon lange relevant. Ich schreibe und forsche eigentlich schon seit 2012 über lernende Ökosysteme. Ich habe sogar meine ersten Ideen dazu mit dem Learning Maturity-Modell fürs Lernen. Aber zu dieser Zeit war es für viele Menschen sehr schwer zu verstehen. Vielleicht auch wegen der Pandemie, wegen der sich schnell verändernden Welt. Le rnen wird viel, viel wichtiger. Wir alle wissen, dass wir, wenn wir nicht lernen, in zwei oder drei Jahren nicht mehr wissen, wie wir unsere Arbeit machen sollen, und das bereitet uns große Sorgen und führt zu einer starken Zunahme. Das Lernen wird also nicht mehr vom Unternehmen kontrolliert, sondern muss eine strategische Priorität für jedes Unternehmen sein, das mit den Menschen wachsen will. Und ich denke, dass die Suche nach einfachen Lösungen, wie sie Learning Ecosysteme sein können, für viele Organisationen jetzt eine Priorität ist.
eLearning Journal: Während unserer Forschung zum Thema Lern-Ökosystem, hatten wir an einem Punkt etwa 15 verschiedene Grafiken mit allen möglichen Formen von Learning Ecosystems, wie man herausfindet, was zu Learning Ecosystems gehört und was nicht. Daher interessiert mich Ihre Meinung: Wie definieren Sie ein Learning Ecosystem und gibt es Ihrer Meinung nach Schlüsselmerkmale, die ein Ökosystem beschreiben?
Katja Schipperheijn: Nun, zunächst einmal steht bei einem Learning Ecosystem immer der Mensch im Mittelpunkt. Es geht also nicht um die Technologie, sondern um die Menschen innerhalb des Systems. Für mich ist ein Learning Ecosystem auch nicht nur auf eine Organisation beschränkt, sondern umfasst mehr als nur eine Organisation. Sie bezieht auch die Kunden als Partner mit ein. Es ist ein freier Fluss von Wissen, der alle zusammenwachsen lässt.
Es ist also viel größer als das, was wir in einigen Publikationen sehen. Natürlich mit KI, mit Technologie. Und das ist meiner Meinung nach auch ein großer Unterschied, denn ich sehe viele Anbieter, die heute damit werben, dass sie ein Learning Ecosystem haben. Aber für mich gibt es immer noch Unternehmensmanagementsysteme, die sie ein bisschen schicker gemacht haben, indem sie sie als Learning Ecosystems bezeichnet haben, aber es ist immer noch ein System, das sehr inhaltsorientiert ist und nicht wie das Lernen aus Daten aus dem Growth Performance Management. Ich denke also, dass wir das Thema in einem sehr großen Zusammenhang sehen müssen.
eLearning Journal: In Ihrem Buch verwenden Sie häufig den Begriff “Learnscape“, anstatt des “Learning Ecosystem”. Warum wählen Sie diesen Begriff und ist er ein Synonym oder etwas anderes?
Katja Schipperheijn: Es ist nicht wirklich ein Synonym. Es ist eher eine Analogie. Und ich bin eigentlich nicht die Einzige, die ihn verwendet. Ich dachte 2012, das sei einzigartig, aber jetzt habe ich festgestellt, dass sogar einige Professoren der MIT zur gleichen Zeit dieselbe Terminologie verwendet haben.
Ja, das war damals nicht so einzigartig, aber ich habe auch ein niederländisches Buch mit dem Titel „Learnscape“ veröffentlicht, deshalb habe ich es Learning Ecosystems auf Englisch genannt. Aber die Analogie ist eigentlich sehr schön.
Wenn wir Landschaftsgärtner oder Gärtner betrachten, wissen diese, wie man mit der Kultur, dem Boden arbeitet, um Dinge wachsen zu lassen. Sie wissen auch, dass manchmal, wenn es keine Sonne gibt, andere Bereiche schaffen müssen, in denen kleine Pflanzen wachsen können.
Sie wissen, dass sie noch etwas mehr gießen müssen. Und die Idee ist, dass mein „Lernschaftsgärtner“, dieses Ökosystem schafft, das der Natur sehr ähnlich ist, dass sie am Anfang alles an die richtige Stelle setzen müssen.
Aber am Ende beginnt es von selbst zu wachsen. Und das ist die Analogie zu meinen Learning Ecosystems, dass wir in der Tat die Kultur bereitstellen, wir stellen sicher, dass wir diese Kultur, die Technologien, die Innovationen zur Unterstützung des Learning Ecosystems kontinuierlich verbessern. Aber es sind die Menschen selbst, die sie wachsen lassen.
Sie sehen also, für mich steht der Mensch im Mittelpunkt, und ich mag die Analogie zur Natur.
eLearning Journal: Sie werden am 10. November als Hauptredner auf unserem SUMMIT Campus auftreten und die Keynote während der MasterClass zum Thema Strategie halten. Welche Rolle spielt Ihrer Meinung nach die Strategie/Lernstrategie im Rahmen eines Learning Ecosystems?
Katja Schipperheijn: Nun, das ist der große Unterschied. Wenn wir über L&D sprechen, sind sie meistens nicht strategieorientiert. Sie reagieren auf eine Frage aus dem Unternehmen. Es ist immer Problem- oder Hindernisorientiert. In meinen Learning Ecosystems schauen wir in die Zukunft, wir sagen voraus, was passieren wird, und wir schaffen Möglichkeiten.
Der Schwerpunkt liegt also auf den Möglichkeiten, die sich hier bieten. Dies zu tun ist nicht L&D alleine, es sind alle Stakeholder zusammen. Es sind die Marketing- und Vertriebsmitarbeiter, die Mitarbeiter der Personalabteilung, der Forschung und Entwicklung, die gemeinsam überlegen, was wir für die kontinuierliche Verbesserung unserer Organisation und unserer Mitarbeiter brauchen. Es handelt sich also um eine Strategie. Das ist etwas, das Sie regelmäßig tun müssen.
Ich mache das zum Beispiel alle sechs Monate mit vielen meiner Kunden. Wir setzen uns zusammen und schauen uns die Probleme an, die wir im Moment haben, und sagen dann: Okay, welche Möglichkeiten gibt es, wenn wir eine Ursachenforschung dieses Problems durchführen, um zu sehen, was dieses Problem tatsächlich antreibt und wie wir daraus tatsächlich eine Möglichkeit ableiten und mit dem Aufbau beginnen können.
Denn eine andere Sache ist, wenn Sie nur Probleme jagen, denkfen Sie über Technologie nach und wählen Sie dann eine Technologie für dieses Problem aus. Zu dem Zeitpunkt, an dem man sie implementiert hat. Ich glaube, in vielen Fällen, die ich gesehen habe, war das Problem nicht mehr vorhanden. Und auch wir haben ein Problem gelöst, das für uns sichtbar war. Wir haben nicht die strategischen Überlegungen dahinter angestellt.
In meinem Buch nenne ich das “Discovery Face” mit allen Stakeholdern. Und ich denke, dass es für die Personalabteilung und L&D viele Möglichkeiten gibt, zu zeigen, dass sie mit am Tisch sitzen muss. Sie müssen der strategische Berater für den Vorstand sein, denn ohne Lernen können sie nicht wachsen.
eLearning Journal: In Ihrem Buch verwenden Sie den Begriff “Lean Learning Strategies”. Was bedeutet das und wie unterscheidet es sich von herkömmlichen Lernstrategien?
Katja Schipperheijn: Nun, das „Lean“ ist etwas, mit dem ich mich 2014 beschäftigt habe, weil ich zu dieser Zeit auch selbst Software entwickelt habe. Ich habe also gesehen, was Lean ist, und es geht darum, Verschwendung zu eliminieren, und das ist das Wichtigste an Lean. Und als ich mir einige L&D-Fachleute ansah, machten und machen sie immer noch viele “Come together”-Kurse, bei denen sie 250 Folien animieren mussten, um ein einziges Konzept zu präsentieren, diese Folien zu erstellen und die Leute zu bewegen.
Das ist oft die Art und Weise von Verschwendung, wie wir es bei der Pandemie gesehen haben. Mein Lean-Konzept war also ganz offensichtlich, dass man viel Fachwissen in den Köpfen der Leute hat, ohne diese Leute zu verbinden, ohne einen Weg zu finden, das Wissen zu erfassen, bevor diese Leute das Unternehmen aus irgendeinem Grund verlassen. Das ist auch ein Weg, denn sie nehmen das Wissen mit. Ich habe also acht verschiedene Kategorien von Verschwendung definiert, und es ist eine sehr schöne Übung für L&D, um zu sehen, wie wir das Lernen sozialer und mit weniger Verschwendung gestalten können. Das wird auch dem CFO gefallen, denn da ist das Geld.davon gehe ich mal aus. Es geht nicht nur um den Wissensfluss, sondern auch um das Geld, das damit verbunden ist.
Und für mich bedeutet Lean auch, Menschen miteinander zu verbinden, um sicherzustellen, dass wir das Wissen, wenn wir es brauchen, auf eine Weise erhalten, dass wir es aufnehmen und anwenden können. Es ist sehr datenorientiert, und wenn man es gut macht, kann man es sogar mit dem Leistungsmanagement verbinden.
eLearning Journal: In Ihrem Buch und, wie ich glaube, auch in Ihren Antworten sehen wir eine Verbindung zwischen Lernstrategien, Technologie und Lernen. Welches Potenzial sehen Sie in diesem Zusammenhang in der KI für das Lernen und die Corporate Education?
Katja Schipperheijn: Ich denke, das ist ein sehr aktuelles Thema. Nun, einer der Gründe, warum ich denke, dass meine Arbeit jetzt so angesagt ist, liegt darin, was KI tun kann. Ich habe sogar ein Kapitel in meinem Buch zum Thema Chatbots. Wissen Sie, ich habe das Buch im Jahr 2021 geschrieben, kurz vor dieser Art von Open-KI-Spiel.
Aber wir haben bereits das Potenzial dieser Technologie erkannt. Und mit der Geschwindigkeit dieser Art von Innovationen sehen wir, dass alles, wovon ich 2014 geträumt habe, so einfach wird. Lange Zeit hatten wir in LMS-Systemen, waren adaptive Lernteile, aber es war nur maschinelles Lernen. Wenn er das gemacht hätte, würde er es vielleicht mögen. Dies ist ein sehr einfacher Algorithmus.
Wenn man sich ein Beispiel ansieht, das ich gerne anführe, TikTok zum Beispiel, und ich weiß, dass viele Menschen TikTok nicht mögen, aber wenn man sieht, wie die Algorithmen hinter TikTok jemanden in Skandinavien mit jemandem in Australien verbinden, die sich noch nie getroffen haben, und sie diese ähnliche Sache finden, die sie zusammenbringt, wenn man sieht, was BookDoc macht, Bücher zu einem Hype zu machen. Kinder lesen wieder Bücher!
Und das liegt alles an der KI, die dahintersteckt. Und ich denke, wenn wir einige dieser Algorithmen auch in Lernmanagementsystemen einsetzen können und sie dann wiederum mit Open AI verknüpfen, wie es zum Beispiel Axonify macht, dann können wir diese Learning Ecosystems schaffen, in denen wir „lean“ Lernen haben. Also Lernen im „Moment of Need”.
Ich denke also, dass KI eine Menge Hoffnungen macht. Ich schaue mir auch die Spieleindustrie an, sogar VR mit der KI zusammen, ich habe selbst eine VR-Anwendung zur Führungskräfteentwicklung getestet. Für mich war das wie ein „auf keinen Fall“. Aber es steckte eine intelligente KI dahinter und ich habe diesen Fall auch in meinem Buch beschrieben. Ich habe mein Team innerhalb der ersten 10 Minuten getötet. Sie mussten den Tag überleben, und das war nicht das Lustige daran. Aber wir hatten diese Breakouts, wo wir als Gruppe zusammensaßen, weil es immer noch menschenzentriert war. Und unser Moderator hatte dieses Tablet und sagte: “Warum haben Sie diese Frage gestellt? Warum haben Sie diese Frage in Minute 10 gestellt? Was haben Sie sich dabei gedacht?”
Und so saß ich lachend da. Ich war, oh, musste ich nachdenken? Ich habe mich mit dem Unbequemen abgefunden und war im Überlebensmodus, sondern im Gewinnermodus. Aber die KI hinter dem System sah, dass ich all das tat, was eine normale Führungskraft im zweiten Moment nicht tun würde. Auch für das Coaching sehe ich ein großes Potenzial für den Einsatz von KI, zum Beispiel für kompetenzbasiertes Lernen.
Sie können sehen, dass ich eigentlich die ganze Zeit spiele, wenn ich meine Bewertungen mache.
Ich denke also, dass es ein großes Potenzial gibt, wenn wir ein wenig über die Ethik dahinter hinwegsehen, denn auch ich habe meine Zweifel.
Aber ich sehe ein großes Potenzial für die Zukunft des Lernens.
eLearning Journal: Eine weitere interessante Idee in Ihrem Buch ist das Learning Maturity Model. Können Sie beschreiben, worum es sich dabei handelt und wie sich dieses Reifegradmodell auf das Learning Ecosystem eines Unternehmens auswirkt?
Katja Schipperheijn: Nun, es ist ein umfangreiches Modell, über das ich einen ganzen Tag lang sprechen könnte. Ich werde Ihnen also noch einmal die Grundlagen erläutern. Das Modell wurde erstmals 2014 veröffentlicht.
Damals sah ich, dass in vielen Organisationen eine Menge Wissensdaten vorhanden waren. Ich nenne es Datenablage-Organisationen, eine Menge Inhalte in verschiedenen Content-Management-Systemen, Elemente, Systeme, SharePoint – zu der Zeit wurde von der IT entschieden, wo Sie hingehen konnte. Es war alles in der Organisation. Sicherheit war sehr wichtig, und sie waren sehr froh, wenn sie viele Inhalte im System hatten. Aber auch, und das gilt auch für Menschen, eine Menge Fachwissen in der Organisation. Aber die Menschen tauschen ihr Fachwissen nicht aus, lernen nicht voneinander.
Beides sind Beispiele für solche Datenspeichersysteme. Jetzt gibt es andere Organisationen, die wissen: Nein, wir müssen das Wissen und die Informationen weitergeben, und ich nenne sie “Sender”. Sie senden so viele Informationen. Außerdem haben wir heute WhatsApp-Gruppen, Teams, Zooms und eine Überlastung von Mails. Wir können nicht verfolgen, ob jemand sie liest oder liegen lässt. Das ist also auch eine Menge Verschwendung. Und dann gehen wir weiter zur sozialen Zusammenarbeit, wo wir bereits Technologien einsetzen, um Menschen mit Menschen zu verbinden, aber es ist nicht wirklich mit all der KI, aber der Fokus dieser Organisationen liegt auf der sozialen Zusammenarbeit. Für mich ist diese Stufe vier der erste Schritt, den wir gehen müssen.
Also nehmen wir alle anderen mit. Wir brauchen ein Content-Management-System, wir brauchen relevante Informationen, die wir den Menschen zur Verfügung stellen, wenn sie sie brauchen. Dann beginnen wir gemeinsam zu lernen, zusammenzuarbeiten und dafür zu sorgen, dass wir als Ökosystem wachsen. Der letzte Schritt ist das Learning Ecosystem. Und im Learning Ecosystem haben wir die Symbiose von Mensch und Maschine, um einen freien Wissensfluss zu schaffen.
Wir können Leistungsmanagementsysteme mit Ihren Lernmanagementsystemen verbinden. Wie Atomo, ein sehr nettes Startup, wo sie tatsächlich eine kontinuierliche Leistungsüberprüfung durch KI haben. Wenn Sie eine Art Defizit von Fähigkeit oder Wissen haben, können Sie diese sofort mit dem Lernen verbinden, ob es ein LMS oder mit einem Mentor ist. Sie sehen also, wo wir wachsen können.
und manche Leute fragen mich, wo die meisten Unternehmen heute stehen.
Ich werde sehr, sehr bald eine neue Studie machen, um die genauen Zahlen zu haben, aber 80 % sind immer noch diese Daten, und ich sehe nicht mehr als 1 oder 2 % der Organisationen, die ich befragt habe, die wirklich die Möglichkeiten von Innovationen nutzen. Sogar Deloitte sagte 2021 in einer großen Studie stellte fest, dass nur 7 % aller CEOs auf globaler Ebene, diese Symbiose von Menschen mit Maschinen als Vorteil sehen.
Um auf Ihre erste Frage zurückzukommen, warum Learning Ecosystems jetzt? Weil die Technologie verfügbar ist und nicht mehr so schwer zu implementieren ist. Es handelt sich um xAPI und die Kosten sinken auf ein Minimum, ergänzen sie das um „lean“ und selbst der CFO ist happy. Das ist also das Learning Maturity-Modell, das wir uns ansehen müssen.
eLearning Journal: Wie kann das Unternehmen feststellen, wo es in diesem Reifegradmodell steht und wie es sich verbessern kann? Ist das wie eine Checkliste?
Katja Schipperheijn: Nun, wenn Sie mein Buch lesen, sehen Sie die Ähnlichkeit, sehen Sie, wo Sie sind. Es geht nicht darum, dass Sie die Leiter hinuntergehen müssen. Es ist tatsächlich so, dass man alle anderen mit einbeziehen muss. Wenn man keine guten Datenmanagementsysteme hat, dann können Sie auch nicht zum Learning Ecosystem übergehen.
Wenn Sie keine Kultur der Zusammenarbeit haben, denn die Kultur ist in Schritt vier sehr wichtig. Dann können Sie nicht arbeiten. Wenn Sie Ihre Leute nicht darüber informieren, warum es eine neue Strategie gibt, dann wissen manche Leute nicht, warum sie etwas ändern sollten, also muss man von allem ein bisschen haben. Und das ist vielleicht der einfachste Teil, denn dann kann man das umsetzen, was ich dir gesagt habe.
Was sind die Möglichkeiten? Wenn Sie also eine Sitzung mit Ihren Teamkollegen abhalten, okay, was sind Möglichkeiten?
Wenn wir uns dieses Modell ansehen, was sind die Quick Wins, die wir machen können, um eine kontinuierliche Verbesserung zu erzielen. Ich sehe das Kaizen-Prinzip. Fibonacci ist viel in meiner Arbeit als auch die Natur natürlich.
Und dann einfach die kleinen Quick Wins in Angriff nehmen, um den ersten sehr wichtigen Schritt zu machen. Nummer vier: Soziale Zusammenarbeit, unterstützt durch Technologie, und dann von dort aus wachsen.
eLearning Journal: Um mit der letzten Frage abzuschließen, warum sollte man Ihre Keynote am 10. November nicht verpassen?
Katja Schipperheijn: Weil ich Ihnen Beispiele geben werde, wie Sie dorthin gelangen können. Ich werde Ihnen auch erklären, wie Sie diesen Workshop selbst durchführen können. Es wird im Buch erklärt, aber wie man Hindernisse oder Probleme in Chancen umwandelt. Wie man sicherstellt, dass man in diesen Fluss der kontinuierlichen Verbesserung einsteigt, um das Unternehmen mit seinen Menschen und dieser Technologie wachsen zu lassen. Und ich werde auch ein wenig provozieren, denn das ist das, was ich am meisten mag.
eLearning Journal: Nun, in diesem Fall danke vielmals für Ihre Einblicke, Frau Schipperheijn. Ich denke, es ist ein sehr interessantes Thema, und Sie bringen eine einzigartige Perspektive zu diesem Thema des Learning Ecosystems mit, denke ich. Deshalb freue ich mich sehr auf Ihre Keynote im November.
Katja Schipperheijn: Ich freue mich auch schon darauf!
eLearning Journal: Vielen Dank, dass Sie sich die Zeit für unser Interview genommen haben. Ich wünsche Ihnen einen schönen Tag.
Katja Schipperheijn: Ihnen auch. Ich danke Ihnen.
